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教会小圈子
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Author: 小圈子 on 11/15/2005 4:52:00 PM
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任何一个小型教会，当牧师渴望教会成长，并对教会会友说﹕“让我们来改
变教会，让教会增长吧！”即使是对上帝十分忠诚的平信徒会友也会这样
想，“完了，教会将涌进一大群新人，我平常坐的位子也会被模式人占去
了！” |
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[ 49 ] 回应: 作者: YULY 日期 5/6/2013 11:41:00 PM
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你在追求什么????
所罗门王是有史以来最聪明的人。 他已拥有举世傲人的财富，他也曾奢华享尽生活中的一切，但他觉得那一切都是��空.
在耶路撒冷做王，大卫的儿子传道者的言语。
传道者说：虚空的虚空，虚空的虚空，凡事都是虚空。
人一切的劳碌，就是他在日光之下的劳碌，有什么益处呢？
一代过去，一代又来，地却永远长存。
你趁著年幼，衰败的日子尚未来到，就是你所说「我毫无喜乐」的那些年日未曾临近之先，当记念造你的主。
这些事都已听见了，总意就是敬畏神，谨守他的诫命，这是人所当尽的本分。 因为人所做的事，连一切隐藏的事，无论是善是恶，神都必审问。 (传道书 1:1-4, 12:1,13-14 CUVMPT)
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[ 48 ] 回应: 作者: 风声雨声 日期 1/1/2006 8:47:00 AM
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宗教是神秘主义而圣经正是神秘主义的产物。这就是为甚麽 1.为甚么一部份圣
经要用"灵意"解经，否则圣经无解。 2.读圣经的前提必需相信所有内容为真，
而后现代的学者正要去证明它是真的，两者必产生冲突。 |
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[ 47 ] 回应: 作者: 网上一平 日期 12/23/2005 7:34:00 PM
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宗教的确有些神秘.但不能说宗教是神秘主义的产物，神秘主义是取其中一点,
将个人体验无限夸大的后果. |
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[ 46 ] 回应: 作者: 风声雨声 日期 12/17/2005 9:13:00 PM
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圣经正是神秘主义的产物，用圣经来解释某个宗教不是神秘主义，是倒果为
因。不足以服人。 |
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[ 45 ] 回应: 作者: 向山举目 日期 12/16/2005 7:59:00 AM
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扯上认证,未免扯大远了, 神秘主义就是以我为主,不讲道理,因为真理己成为密
室中的产物 |
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[ 44 ] 回应: 作者: 风声雨声 日期 12/11/2005 3:44:00 PM
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美国的认证有两种，一种是证明我们所提供的行为是为真，譬如说，你拿一份
资料去涊证，只要付十元，公证人就在资料上盖个章，以示公证，这表示你是
提供这份东西给他认证，并不代表认证内容的真假，或出自何方，若要进行内
容的真伪，或出自何方，则必须靠高一层的单位去认证，如法院，或大使馆,检
调单位等，这一认证是为实质认证。---需大量的傍证来补充。
向山兄，神秘主义的认定也有他严格的学术定义。你用圣经的内容来证明他不
是神秘主义，就好像先把人定罪再找证据一样，实不足以服人。这一本圣经是
印刷厂印的，肯定是真的。但他的内容呢？连天主教都说不可全信了，何况我
们？你又陷入意识形态的讨论，这不足取。如果打蓝球，规则是自己订的，而
不是双方协商的，谁敢跟你玩？靠这种论证，我早就知道耶苏是耶和华的儿子
了，因为他们两个都姓"耶"。水平，不，水平实在太差。知道教会为甚么没人
想去的原因了吧！
蛋头的另一个名字是死鸭子--------盖全身己软，只有嘴巴是硬的。
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[ 43 ] 回应: 作者: 向山举目 日期 12/11/2005 8:41:00 AM
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基督教不是神秘主义的理由有三:
一, 圣经是反对神秘主义的. 申命记中提到, 隐密的事是属耶和华， 这表明摩
西警告以色列人不要去搞神秘主义。 保罗在提前中也警告信徒不要“专好问
难”，即不要钻牛角尖，神秘主义则不然，专钻牛角尖。
二是从圣经中，可以看出，神秘是信仰的大敌， 诗篇中，以色列人对“海”充
满了恐惧，甚至认为恶世界的统治者海中的大鱼。 因此以色列人是”山派”,
即在山上敬拜神, 而不是”海派”, 他们视海中看不见的东西为邪恶.
三 在启示录中，得救的人站在玻璃海之上，为什么约翰要用” 玻璃海”? 因
为玻璃海是透明的, 毫无神秘可言. 因此信仰上的得胜者是, 向神是敝开的,
向世界是透明的. 神秘主义则反其道而行之.
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[ 42 ] 回应: 作者: 风声雨声 日期 12/10/2005 6:21:00 PM
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山樵夫兄，你提到了红这字，让我想到了三国时代的関公，就说个故事吧！
関公自中了曹操的"望梅止渴"之计之后，一心想吃梅子。可是他每日只是在汉
皇面前耍耍大刀，混口饭吃。见识不怎麽高。有一天，他在野外出恭时，看到
一堆地瓜，又大又红，他以为是梅子，就大吃了一顿。没想到第二天起，屁就
没停过。每次见到长官时就因此而挨骂，而他自己也觉得有些不好意思，每次
一放屁，脸就红了。因长久的张力问题，他脸红一直没有回覆过来。在那没有
户口的时代，大家很容易因他的红脸而认出他。而刘备和张飞为了保护他，因
此和他结拜为兄弟，以便名正言顺的保护他，以免曹操又使出"引蛇出洞"这
招。此后関公，刘备，三人就过着幸福美满的日子。
山樵夫兄，这故事我保证你一定看不懂，对不？因为我也不懂。我只是要突显
教会说方言的问题。教会应该说些我们听得懂的语言。
苐二个是，猴子也是屁股红的。还有人火烧屁股也会红，这种情形下人和猴子
可以一样敏捷。
苐三，现在我们不用红人这个字了，X世代早就用VIP代替了，但X世代也落伍
了。E世代用VIPI代替。最后一个I代表印地安人，这是真正的红人了。祝平
安。 |
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[ 41 ] 回应: 作者: 风声雨声 日期 12/9/2005 2:05:00 PM
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众家兄弟，我不是一贯教徒，请放心。三位一体不神秘？如果圣灵有位格，早
就告诉你耶苏的真正生曰了，何必到现在还不清不楚？有了宗教信仰是好的。
但一些理论不能验证，就是神秘了。体验也可以说出来。但不管主体是神或是
人，你和我都要在有生的曰子做一个人。圣经把亚当和夏娃创造的地方名叫乐
园，而乐园正在地球上。所以我们如果是神的信徒，应该是找回或建造一个乐
园才对吧！而不是找寻死后的天堂。你体认了这一点就知道教会正是人的组
识，教堂也是人的地方，那么教会的有没有，教堂的有没有，人是不应该care
的。对吗？ |
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[ 40 ] 回应: 作者: 小圈子 日期 12/9/2005 8:07:00 AM
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我也不同意基督教是神秘主义,神秘主义是怎么解释也不懂的 |
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[ 39 ] 回应: 作者: 山樵夫 日期 12/9/2005 1:38:00 AM
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我不同意基督教是神秘主义，我看风兄才是五教合一的跟随者，你天马行空的
想到那里就讲到那里，这也是一种经验的阐述，谈到宗教；个人就必须有个人
的宗教经验，相对的，别人是无法否定你的体验；因此，不管你是炮手、还是
戴绿帽、还是背黑锅；我们都得尊重你的经验；别人无法体验；所以，你的讨
论一支独「红」，这也是另一种经验，不是吗？ |
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[ 38 ] 回应: 作者: 风声雨声 日期 12/5/2005 3:42:00 PM
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众家弟兄，神水这玩意儿，怎么解释你们也不懂的，靠的完全是经验和体验，
真不可说，不可说也。
倒是可以从另一方面分析，宗教免不了神秘主义----只看大神秘或小神秘。而
神秘主义是架构在不确定的谎言和伪证上。看看旧约，神一夜之间把埃及的头
生的全杀光，够神秘了吧！再看约拿跳到大海中，被大鱼一口吞下(肯定不是鲸
鱼，因为鲸鱼的喉管很细)，经三天三夜不死。也很神秘。再看新约，神造人，
捉一把泥土，揑一揑，吹口气，亚当就跑出来了，但当他自己要变为人寸，非
得乖乖的呆在玛丽亚的子宫内好几个月，オ能出来，这事也很神秘。(三位一体
论)。另外耶苏死后，找不到尸体-----因为肉体升天了。肉体可以承受大气层
的磨擦力而不燃烧，也很神秘。其它宗教也可以找到一些神秘事件，如果你用
心去观察的话。
可惜的是每一次的谎言和伪证必须花十倍或百倍以上的谎言和伪证来弥补，オ
能使他看起来更真实。更像真的。而每一次的谎言和伪证均需成本，有一天当
原宗教茇现其成本太高或不堪负荷寸，或者新的大神秘事件产生寸，新宗教就
产生了。这就是为甚麽同一位神，可以有那麽多不同的教，而同一个教又有那
么多不同名祢的教会的原因了。我们是打不败神秘主义的。只有神秘主义可以
打败神秘主义。
看看法轮功，摆几个姿势，就真善忍了，就高层次了。神秘不神秘？看看台湾
的一贯道(号称五教合一)，经由受训过的专业师从后面一点，你就可以;天堂挂
号，地岳除名;了，也就是说保证你以后一定上天堂了(相当于发给你签证加一
张回美证)。这神秘吧！台湾据闻入教者占2300万人口的三分之一。
众家兄弟，这就是为甚麽共产党要破害宗教人士了，因为他也搞神秘主义(一亩
地可产十万斤穀，可神秘得很)。深知神秘主义的大敌就是另一个神秘主义。就
此为止，否则涛兄和宝哥看到了，会生气的。
山樵夫兄；我们在这��提出一些建言和讨论，其实是选择了当炮兵团的伙夫这
个职位----------因为这种人是-----不只要-戴绿帽(军人)，背黑锅(伙夫)，
还得看人家打炮(打炮是炮手的事)。看宗教得幽默点。和平喜乐自在其中。别
羡慕那些自已以为受神特别宠爱的人，大部份蒙主宠召的人均在ROSE HILL呢！
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[ 37 ] 回应: 作者: 小圈子 日期 12/2/2005 8:27:00 PM
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风声的口水,神水有点强辞夺理,不通不通 |
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[ 36 ] 回应: 作者: 风声雨声 日期 12/2/2005 2:33:00 AM
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山兄，take easy pls.信神一定有和平和欢乐。人说话有口水，故人吵来吵
去，谓之口水战，圣经是神的话语，基于圣经至少有三种宗教，以色列教，天
主教，基督教，还有其它如耶和华见证人，摩门教，基督科学教，甚至有圣经
减肥餐，各自吵来吵去，此为神水战。知道了吧！
山兄，知道了吧，这就是水平。另外打假的工作就更简单了，当本文完成送出
之后，请好好想想，我说不定又打了一个假呢！ |
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[ 35 ] 回应: 作者: 山樵夫 日期 12/1/2005 10:32:00 PM
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To 风声雨声：你要有一点水平，什么是“神水”？请再作解释。你的「打假」
工作还没完成，请举例证明！ |
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[ 34 ] 回应: 作者: 风声雨声 日期 11/27/2005 3:32:00 AM
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众家兄弟，神因我们的祈俦和讨论，己给了我们回应。全球信息网的网上教会
己成立。此后不再有牧师，不再有八卦乾坤袋(奉献袋)，不再有老鼠--只有滑
鼠。你心情不好，需要安慰，就internet去读一段经文，就自己神交一番，清
新气爽，精神百倍。此乃神之大恩典也，众兄弟应感恩。本版论战就此打住，
以��没有口水，只有神水---------阿门 |
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[ 33 ] 回应: 作者: 老经验 日期 11/26/2005 3:37:00 PM
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小圈子的圈子不小，但是正题归正题论点对论点，才能又有内容又有引申，否
则看的人多(因为精彩)参加讨论的人少(因为无内容)，过不久，讨论区就只有
山兄、风兄、小圈子的口水战。我建议版主要维持秩序。增加新版面用神功把
文章分类，使同类文章集在一起。在下一直希望在这一区看到解决本论点的好
资料，直到目前还在等，若再等不著就要只做观众了。 |
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[ 32 ] 回应: 作者: 风声雨声 日期 11/26/2005 2:18:00 AM
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感谢感谢。我正不知如何回应，想不到圣灵就给了我启示，看看今天的世界日
报，头条就是韩国复制干细胞丑闻，丑闻处处有，可贵的是黄禹锡辞去了韩
国 ；世界干细胞研究中心：主任一职及所有的公职，诸位看官，这是甚么意
义？这就是风骨，就是读过书的人的风骨，在旧约圣经中-约拿-也有这祌风
骨，所以他��愿跳海也不当先知。教会的主体当然是神，但所有的运转和事工
却多是人在做，那么我们所祈盼牧师的当然也要有风骨，但你看到这样的事情
在我们的教会中？甚至把有丑闻的牧调到别的地方，结果还是牧师照当，真是
情何以堪？众家弟兄：耶苏当然伟大，但他伟大的事迹之一是在会堂的癀场上
推翻小滩子，为甚么？因为那是神圣神的地方。看看我们某些教会，卖书，卖
饭，卖cd，甚至于和supermarket合作，卖折扣卷，你们还相信这是神的地方？
提起勇气说几句话吧！
我相信我们都是信神的人，这是我们的优点，但优点相对的也是缺点。因为
主观性，使我们无法在思想上有所突破，我们不妨从外圉来做个突破，圣经函
盍了四干年左右的歴史，旧约中以圣殿为中心，新约则以教会为中心，也因此
前有祭司，后有主教，神父，牧师等等，我想这是第三个两千年的世代，教会-
----尤其是华人的教会----的腐败和商业化也够了，神是否藉圣经的偏排，告
诉我们，从现在起，我们是一个不需牧师的时代？
程立兄，小圈子兄，谢谢鼓励，圣灵昨天就告诉我东南方的人在看了讨论之后
会有反应的，果然��错。相信我，西北方还有会的(真是的，这就是神棍的语气
了！)这招是牧师收奉献的招术之一。两兄请切记切记！ |
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[ 31 ] 回应: 作者: 小圈子 日期 11/25/2005 9:22:00 PM
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老经验大过保守,讨论要精采有益,就只能由它随波逐流. |
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[ 30 ] 回应: 作者: 老经验 日期 11/25/2005 1:45:00 PM
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几天没出山，看到讨论区一片杀伐声，我老经验要说说话了：
1.讨论归讨论，凡谈到自己不太懂的，最好用求知的口吻和用语来切磋，再由
对本论题有兴趣的区友们相互回应，这样我们的讨论才能得到集思广义的好
处，而不意气用事的争论，盼望诸区友都共勉之。
2.「打假」，「消费者基金会」又不管宗教信仰，谁来打！我们支持你---（风
声雨声）、最好风雨交加
这是（程先生）开出来的新话题，和我早期在本区做回应的话题已相去甚远，
盼望仍回到原来的话题，大约是：「教会增长时，会友对旧有环境改变的调适
问题。」做讨论，这一积极性的论点，可以得到造就会友的果效，使有这种调
适须求的会友得到帮助。愿神赐我们智能。 |
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[ 29 ] 回应: 作者: 小圈子 日期 11/24/2005 12:50:00 AM
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要打假, 先得有真假的标准,是否有呼召,神才知道,如果你说你也知道,就把自
己的位子摆高了, 就得了骄傲之罪,等于把自己送入火炕. 如果以牧师赚钱多为
标准, 那么世界上就没有好牧师了, 因为照风兄之见,赚钱多的不好, 赚钱少的
己经转了行. |
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[ 28 ] 回应: 作者: 程立 日期 11/24/2005 12:06:00 AM
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我看几天的讨论，（风声雨声最敢说话），教会有些牧师确实是「言」与
「行」是不一样；但有什么办法！
「打假」，「消费者基金会」又不管宗教信仰，谁来打！我们支持你---（风声
雨声）、最好风雨交加。 |
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[ 27 ] 回应: 作者: 小圈子 日期 11/23/2005 9:54:00 AM
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你有勇气站出来打假吗？ 我其实没有. |
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[ 26 ] 回应: 作者: 风声雨声 日期 11/23/2005 2:51:00 AM
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山兄，你难到不能体认到牧师这个职位必需有受神呼召的重要性。教会是神的
殿，居然由不是神认可的人当牧师，那还是教会吗？那是开零售店。我的问题
是牧师不是由神呼召的，却向我们宣布他是神呼召的，而你却说神呼召不呼召
不是大问题。这是不同的问题。一个未受神呼召而却向会员宣称其己经受召，
基本上对神是欺骗，对人是伪照文书---也是诈欺的一种----，而这种人居然是
教会的领导人，教会那裹会成长？更荒谬的是现在一大堆华人的神学院(店)，
居然逐渐变成了制造牧师的工厂，山兄，伪劣假冒产品均己出泸而且横行于
世，你应该有勇气站出来，--别用温情主义---我们一起来打假。
太累了，休息吧！两天后再来。感恩节愉快， |
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[ 25 ] 回应: 作者: 山樵夫 日期 11/22/2005 2:41:00 PM
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To 风声雨声：牧师是不是呼召，其实没有那么刺眼，也无须像你一样，如此般
的攻击，只要看一个牧师本身的行为，会众自然会明白；因此，我认为这不是
重点。我看你谈的问题，应是「文化与信仰之间的张力」问题；请好好的表述
一下吧，大家在张着眼睛看你表现，别去乱谈！ |
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I agree to obey and respect the Discussion Standards.
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