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	教会小圈子
	Author: 小圈子 on 11/15/2005 4:52:00 PM



	任何一个小型教会，当牧师渴望教会成长，并对教会会友说﹕“让我们来改变教会，让教会增长吧！”即使是对上帝十分忠诚的平信徒会友也会这样想，“完了，教会将涌进一大群新人，我平常坐的位子也会被模式人占去了！”


	[ 24 ] 回应: 作者: 风声雨声日期 11/22/2005 1:32:00 PM
	续---我要说的是，华人应面对现实，牧师绝对不是神呼召的，而是他自己跳出来愿意的，这一点完全不影响神的存在。而唯期自己愿意和志愿担担这个职位，オ能干愿忍受这一段生活的清苦，才能面对所有的风波和误解。别把神拉进来，搞个呼召或甚么的，这不是利用神是甚么？假装神旨，肯定是神棍。因为你志愿，你就知道牧师该把凯撤的还给凯撤，他应该去等神的恩典。第三点改日再谈。


	[ 23 ] 回应: 作者: 风声雨声日期 11/22/2005 12:24:00 PM
	小兄，那就对了，表示信神是自由心证，上不上教会不重要。那么教会的有无 for what?一个神要他存在或不存在均可以的机构，神会呼召一个特定人去做牧师？还是理性一点好。


	[ 22 ] 回应: 作者: 小圈子日期 11/22/2005 7:17:00 AM
	在 USA, 没有有参加会任何教会，但可以保证是信神的基督徒有 20 million!!


	[ 21 ] 回应: 作者: 风声雨声日期 11/22/2005 3:27:00 AM
	做工当然要得工价，唯有基督徒在做神的事工时，不可以用我们现实的工价来算。因为神己在天上给他一个位置了，做人不可以拿两份工价，那是贪污了。第二个盲点，我们忽视了一点----就是时间。所有理论碰到不同的时间点，他完全起不了作用，甚至于完全和理论相反的作用。而神是起头亦是终点，人才有几十年的寿命。如果我们把神的时间当成一条直綫，任何个人均为其中的一个点而己，而且都是小点---小到存不存在均��影向这条直綫的形成和存在。那麽你就知道了有没有牧师，有没有教堂，到约旦河受洗，或到游泳池受洗，或在浴冈受洗均不重要，重要的是你己直接活在神之中。我这样说是因为看到看到宣祢被呼召的牧师还得接受本堂一位牧师和外堂的两位牧师按立オ被��认------而最后的结果是他们真的三位一体了------经济共同体。才有感而发的。事实上，圣殿的毁减----直到现在只剩下一面哭墙--------就是由祭司阶级的腐败和以色列人民犯罪的结果。所以基督徒应该记取教训。不应该高举牧师，高举牧师的结果是造就了一羣基徒教的贵族，对我们是有害而无益的。无道先生，我��认我的说法是不过严仅，因为我不是神学家，也不是思想家，也无法把一些现像作学术论述，甚至于将近六年没有参加会任何教会，但我可以保证我是信神的人。请你想一想，在我们的生活中，有那一个团体在发生错误时，不是说那是个别事件的？而实际上是这个团体在外人看来已是一蓝子烂频果？其实整本圣经贯穿了一个精神，那就是求"真"。所以摩西杀人，妓女拉哈作间谍，大卫王强占人妻，约拿不愿作先知，均在旧约中详述而��影向神的存在。至于基督讲爱等，都是耶苏死后后人加上去的。很可惜的是华人误解了爱，把温情和不坼面子当成基督的爱，神的爱可以把我们看成清白或无罪的，但神的爱也要求我们对所行负责任，华人教会更该注意这点。


	[ 20 ] 回应: 作者: 无道日期 11/21/2005 10:25:00 PM
	没有想到，才二天没上网，风先生就陷入重围，真是热闹！风先生你已偏离你自己的第一主题：教会增长与牧师是神棍有没有直接的关系，你没有好好解释。但放你一马，算是过关！（开玩笑的啦！其实，你表现可圈可点、请再接再励！）你所谓的第一盲点，犯了「以偏概全」的错误，你谈的只是教会中的一些现象，只可做参考，如果每个牧师都如你所言，早就没有教会了，那有牧师领薪水之事呢？生存是每一个人都会碰上的，当然也包括牧师，「做工得工价」也是理所当然之事，有什么好大惊小怪？


	[ 19 ] 回应: 作者: 小圈子日期 11/21/2005 6:09:00 PM
	请说第二个盲点。


	[ 18 ] 回应: 作者: 风声雨声日期 11/21/2005 1:59:00 AM
	诸位哥儿们，请容许我完成第一个盲点的看法。在教会中，中西两个文化的接触，对神有不同的看法。尤其是华人的教会。其结果是像两部不太能兼容的电脑共享一部打印机。时常打出乱码----因为同时使用时，打印机无法分办何部计算机的指令是对的。华人对神的慨念是时间久了就是神，而神是有位阶的，各司其所，甚至于我们的祖先去世之设也会成神。而只要是神，我们必须得尊敬，必须得朝拜，必须得供奉。而基督教的神不但只有一位而且无影无相。只靠着耶和华加上一句I am who I am 或者I am what i am来各自解读。而华人的牧师在接受西方基督教的哲学和思想体系的教育下，面对着一羣心中各自有神的会友或教友，靠着几句名词和装可怜的态度，就想当起领导或宣布己被呼召，想一想多少人会相信？当牧师自身也无法解决生存问题，或利用这个职位来解决生存问题时，神的能力和当初所订的最高道德标准就会遭受一羣来自不同文化的信仰者的懐疑。而事实上，不同的宗教也各自在演进。因为宗教是受地域，生活状况，当时的民族性和环境而形成。有多位中国学者也试图用中国的道家和儒家思想来溶入基督教神学之中。但目前尚不成气候。但是各位放心，当有一天，基督教的所有内容均遭改变，科学证明耶稣和老子是远亲，他还是基督教。明天再谈吧！明天还工作、--------只有超越生存，才能实现自我--------


	[ 17 ] 回应: 作者: 山樵夫日期 11/20/2005 8:04:00 AM
	风声雨声：同感，请说第二个盲点。


	[ 16 ] 回应: 作者: 山樵夫日期 11/20/2005 7:59:00 AM
	风声雨声：同感，请说第一个盲点。


	[ 15 ] 回应: 作者: 小圈子日期 11/20/2005 7:01:00 AM
	深刻且准确. 但仅限于我们华人. 这一来我们反倒没有西方人背上的传统包袱. 那为什么少见华人教会在教会实践上有突破? 是聪明不够? 好象也不是, 一个有<<论语>>的民族应不缺智能才是.


	[ 14 ] 回应: 作者: 风声雨声日期 11/20/2005 6:29:00 AM
	山兄，小圈诸兄，我们必须��认一点，文化先于宗教，所以��管你参与基督教多久，是甚么职位，我们均用中国文化为基础来看待基督教。也就是说我们是缺少基督教文化的基督徒。这是我们的第一个盲点，不知你们是否有同感？


	[ 13 ] 回应: 作者: 山樵夫日期 11/20/2005 1:01:00 AM
	我同意小圈子的看法，风声先生：看您好像很了解教会、牧师的关系，请你谈一谈教会增长的正面做法，以供教会、牧师参考，也算公德一件。


	[ 12 ] 回应: 作者: 风声雨声日期 11/20/2005 12:06:00 AM
	山先生，我只不过说了一句教会成长太快，牧师成为神棍的机会较高。你何必对号入座。说不定你就是神棍了。不允许别人批评的基督徒也是神棍之一。你才偏激呢！要知道这件事没有神的应许，是不会发生的-------阿门


	[ 11 ] 回应: 作者: 小圈子日期 11/19/2005 11:48:00 PM
	如果真有神棍, 教会只会散了, 决不可能增长. 因此，「教会增长」与「神棍」之间没有关系.


	[ 10 ] 回应: 作者: 山樵夫日期 11/19/2005 8:28:00 PM
	To 风声雨声：你太偏极了！而且强辩！请你告诉我们，「教会增长」与「神棍」之间有什么概念之间的逻辑关系？别把一些现象，转化成真理讨论，如果你自认读了一点书，那请你为「神棍」下一个定义，那么就会发现摩西手中的杖与神棍是不同的概念，如果再分不清楚，我就要怀疑你的精神状态了！


	[ 9 ] 回应: 作者: 风声雨声日期 11/19/2005 5:24:00 PM
	看过出埃及纪电影吗？看看摩西拿的杖，不就是棍子？你们的问题是把神拟人化了，同时没有常识。语言是随时间而改变的。想一想，你从LA到纽约传教是坐飞机还是开车？为何不效法保罗用走路的？睡帐棚？因为时间点改变了，是吗？基督徒要讲真话，而且要有勇气讲真话。别老是教人家小心，自己要先反省。


	[ 8 ] 回应: 作者: 小圈子日期 11/19/2005 12:54:00 PM
	磨西的手扙就是棍子? 小心自己的说法！


	[ 7 ] 回应: 作者: 风声雨声日期 11/19/2005 11:47:00 AM
	To:无道你太紧张了。读读圣经吧。当初神赐给磨西的手扙就是棍子。这棍孑还很利害，变成了一条大蛇，把法老王的两条小蛇吃了。这就是神棍的由来。信徒的奉献用来济世，用来做事工是对的。但如果用来做某个人的薪水，在我看来就是神棍的行为了。你不能否认神棍的存在吧！


	[ 6 ] 回应: 作者: 无道日期 11/19/2005 10:04:00 AM
	TO 风声雨声：教会增长与牧师是神棍没有直接的关系，小心自己的说法！


	[ 5 ] 回应: 作者: 风声雨声日期 11/19/2005 1:39:00 AM
	祈求教会快快成长的牧师，成为神棍的机会较高，要小心！


	[ 4 ] 回应: 作者: 老经验日期 11/17/2005 11:28:00 PM
	其实换坐椅是改改环境罗，最好还是改改心境。


	[ 3 ] 回应: 作者: 新鲜人日期 11/17/2005 11:25:00 PM
	…我们教会的坐椅是固定在地上的…


	[ 2 ] 回应: 作者: 老经验日期 11/17/2005 11:02:00 PM
	可以把教会的坐椅重排，只要保持新鲜感，会友会很快结交新来的人，并且肯坐在新人的身边和新来的人打招呼。


	[ 1 ] 回应: 作者: 小圈子日期 11/15/2005 4:54:00 PM
	... 被人占去了！”



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